Narážím na to, že všechno – kryptoměny i S&P 500 – aktuálně padá… Jak se tedy chovat v době, kdy nevím, kdy se trhy vzchopí?

V zásadě proti tomu nemůžete nic dělat. Problém je – a to je rozdíl oproti ostatním krizím, které historicky byly –, že padá všechno. Jediné, co roste, je ropa, energie, ale jde spíše o krátkodobý výkyv nahoru. O zlatu se mluvilo jako o bezpečné investici a teď klesá taky. Klesá zlato, akcie i dluhopisy. V tuto chvíli ten, kdo už investuje, by neměl dělat nic. Já říkám, že to musí vysedět a naopak promyslet, jestli investuje pravidelně a jestli by naopak neměl vložit více peněz. 

I kryptoměny se chovají stejně jako akcie, kopírují index S&P 500, takže to také není žádná záchrana. Krátkodobá obrana proti inflaci neexistuje, ale dlouhodobě se trh v zásadě nemění. Že by se mělo investovat do něčeho, protože za 10 let by mělo být něco jinak, si nemyslím.

Kam by měl mladý člověk prvně vložit své peníze?

Nemyslím si, že by mladý člověk měl jít rovnou nakoupit akcie Tesly. Zkusit si to může, ale s malými penězi. Pokud si chce odkládat peníze na důchod nebo až mu bude 40, tak si musí poskládat diverzifikované portfolio, a to právě děláme za něj. 

Já vám neřeknu, že byste si měla koupit zlato nebo kryptoměny. To bych musel být přesvědčený, že vystřelí nahoru, a to nejsem. Tudíž nejlepší styl investování je rozložit si portfolio na co nejvíce instrumentů. To se dělá nejlépe pomocí ETF (Fond, který sleduje a kopíruje pohyb aktiv, jež obsahuje. Přes ETF lze investovat do akcií, komodit, nemovitostí či dluhopisů – pozn. redakce), které kopírují celé indexy, takže si můžete koupit celý index S&P 500. Samozřejmě do toho musíte dávat pravidelně peníze. Je těžké vkládat do jednoho ETF drobné částky, v Portu to ale umíme, protože máme frakce cenných papírů, takže zainvestujete i s tisícovkou.

V některých rozhovorech jste zmínil, že mladá generace má větší tendenci sázet na rizikovější aktiva. Jak jsou na tom ale mladí Češi podle vás se znalostmi o investicích?

Neumím to změřit, ale podle mě je to daleko lepší než třeba před 20 lety, na druhou stranu ty znalosti nejdou více do hloubky. Líbí se mi ale, že je tady velká ochota se učit. Udělají samozřejmě spoustu začátečnických chyb, ale to k tomu patří. Myslím si, že se snaží chovat se odpovědně, a to nejen vůči svým financím, ale i v rámci sociální odpovědnosti. Docela se zvyšuje důraz na ESG strategie, to znamená, že třeba nechtějí podporovat ropné firmy. Mladí lidé více než před 20 lety vědí, co chtějí a do čeho nechtějí dávat peníze.  

O investování se zajímám od školy. Byl jsem na ekonomce a přes Fio jsem si s kámošem zkoušel koupit akcie na pražské burze. Samozřejmě jedna akcie šla nahoru, jedna dolů.

Dá se chuť a chování během investování podobně rozdělit i podle pohlaví? 

Na Portu paradoxně investuje hodně žen. Míň než mužů, tedy 35–40 procent. Před 10–20 lety investovalo odhadem jen půl procenta žen. To byl chlapský byznys. A teď se velmi otáčí a vyrovnává. 

Takové specifikum žen je, že nejdou tolik do rizika. Nechtějí tolik riskovat, jsou více opatrnější, disciplinovanější. Což je ale správně. Zdá se mi, že si investování více promýšlí a nechtějí tak rychle zbohatnout jako kluci. Úplně nejhorší věc na trhu – a u mladých lidí extrémně – je, že „já dostal tip a ono to šlo o 100 procent nahoru“. To je obecně problém kryptoměnové komunity. Všichni vidí jen zisky a stoprocentní nárůst, ale nikdo už nevidí stoprocentní propad, který může přijít. Ženy obecně jsou realističtější v očekávání o budoucích výnosech, což je také správné. Nejsou tak chamtivé. 

V roce 2017 jste přišel za partnery WOOD & Company s nápadem založit Portu. Jak jste je tehdy přesvědčil, aby do toho s vámi šli?

Bylo to zpočátku celkem těžké. Předtím jsem dlouhou dobu pracoval v Patrii a od školy jsem se zajímal o investování. Začal jsem přesně tak, jak jste na to narážela – byl jsem na ekonomce a přes Fio jsem si s kámošem zkoušel koupit akcie na pražské burze. Samozřejmě jedna akcie šla nahoru, jedna dolů, takže ve výsledku úplně k ničemu. Ale i v rámci studia mě to bavilo. Měl jsem čas, nevložil jsem do toho moc peněz a k tomu jsem si dělal excelové tabulky, takže jsem se naučil své výnosy a propady spočítat. 

Začal jsem pozorovat, že spekulanti, kteří ráno akcie koupí a večer je prodají, dlouhodobě nic nevydělají. Pouze ztrácejí čas neustálým sledováním trhů – přemýšlel jsem, co s tím. V zahraničí tehdy vznikaly robo-advisoři investující do ETF. A tak se zrodil nápad založit Portu. Přišel jsem s tím do WOOD & Company, největší soukromé investiční skupiny v České republice. Po delším přesvědčování nakonec projekt podpořili. Nejtěžší byly první dva roky, kdy jsme si stanovili cíl mít pod správou přes miliardu korun, což se nakonec podařilo.

V příštích letech by se ale měla platforma od WOOD & Company odpojit a začít fungovat samostatně. Co vás vede k tomuto kroku?

Portu je sice značkou WOOD & Company, ale fungujeme jako samostatná fintech firma, máme oddělené manažery, účetnictví a podobně. Vede nás k tomu to, že jsme poměrně silnou značkou, a i když majoritním vlastníkem bude WOOD & Company, budeme mít potenciál získat na zahraniční expanzi dalšího investora. Kdyby chtěli naši majitelé získat nějaké další financování – byť ho teď nepotřebujeme, protože to dokážeme z vlastních zdrojů – není to možné. Banka (investor) by musela být investorem ve WOOD & Company. A to oni nechtějí, protože WOOD & Company má svůj vlastní institucionální byznys. Proto to musíme postavit samostatně, navíc si můžeme více hrát s firemní strukturou, podíly a podobně. 

Není to něco, co bychom chtěli uspěchat, bude probíhat licenční řízení České národní banky, ale horizont je přibližně jeden až dva roky. 

Kam všude plánujete expandovat? 

Od loňského roku jsme na Slovensku, před 14 dny jsme spustili Polsko. Dále chceme expandovat do střední a východní Evropy, tam, kde už má WOOD & Company pobočky a kde máme nějaké zázemí a know-how. Takže Maďarsko, Rumunsko. Původně jsme si mysleli, že by i ruský trh mohl být zajímavý, ale zaprvé to teď asi vůbec nepůjde a za druhé tam teď být prostě nechceme. 

Ale všechny tyto země na východ od nás jsou pro nás zajímavé, protože je to podobné jako u nás – lidé tam neinvestují dobře, efektivní investování není jednoduše dostupné. Můžeme to podobně jako u nás zlepšit, zkultivovat, aby lidé měli lepší výnosy s nižšími poplatky. 

Jak se chcete v Evropě prosadit v době, kdy se s investičními platformami roztrhl pytel a každý den přibývají další?

On ve východní Evropě není trh tak nasycený. Třeba v Polsku zas tolik platforem není, a když, tak globální jako u nás. Akorát si myslím, že to jsou právě tradingové platformy (trading je rychlé, spekulativní prodávání a nakupování finančních instrumentů s cílem vydělávat na krátkodobých pohybech kurzu – pozn. redakce) a nenabízí to, co my. My vám za rozumné peníze vygenerujeme slušný výnos, a hlavně ušetříte spoustu času. 

U Revolutu například nevíte, jestli vůbec vlastníte tu akcii a jak je to s bezpečností. Ani poplatková struktura nemusí být tak výhodná, pokud tam chcete vydělat slušné peníze. Všechno se netočí jen kolem lidí, kteří chtějí investovat 1000 nebo 5000 korun za rok, ale řada z nich potřebuje investovat větší peníze, aby si opravdu vydělali na důchod, třeba 100 tisíc korun ročně. A ti nepůjdou investovat na anglickou platformu, o které neví, kde má sídlo, kdo ji reguluje, jak se dostane k těm penězům nebo jak se to daní. My tento servis se vším zajistíme, je daleko lepší, v češtině, je tady zákaznická podpora, s každým klientem se bavíme, a to je také důležité.

Koncem loňského roku mělo Portu 6,4 miliardy korun ve správě při 95 tisících registrovaných uživatelích. Jak je tomu teď? Co je cílem za rok 2022?

Teď máme 12 miliard a přes 150 tisíc uživatelů. Takže bych si dokonce tipnul, že jsme největší v České republice, možná ve středoevropském regionu. Alespoň co se týče online platforem. Pořád rosteme, ale částečně i díky novým produktům.

Cílem do konce roku bylo, abychom měli kolem 18 miliard pod správou, ale toho asi nedosáhneme. To jsme si ale stanovili loni v listopadu, kdy všechno vypadalo růžově. Interního cíle sice nedosáhneme, ale růst je i nadále slušný. Ono stačí, aby se změnila nálada na trhu. Produkty máme dobré, takže to bude pak zase lepší.

Jaké novinky Portu připravuje na rok 2022?

Jak jsem říkal, chystáme regionální expanzi. Spustili jsme Portu Crypto, což je spíše okořenění portfolia. Velmi intenzivně pracujeme na mobilní aplikaci, na jejím vylepšení, aby byla bombastická a v různých jazycích, spouštět by se měla v září nebo říjnu. 

Co se týče služeb a produktů, tak letos chceme rozšiřovat „strategie“ o jednotlivé akcie. Zatím to jde pouze s jednotlivými ETF, ale v říjnu nebo v listopadu si budete moct přidat do vlastního portfolia i třeba akcie Tesly. Rozšíří se tedy možnosti pro investory, kteří chtějí víc. Plánujeme také něco s bankami. Třeba se zaměřit na mikroinvestování, což je disciplinované odkládání při placení kartou nebo si z účtu zvolíte, že chcete částku zaokrouhlovat, nebo budete jedno procento z útraty dávat bokem na investování. Takové věci máme v plánu příští rok. 

Jiná akcie může být lepší, než kterou máte vy, k té své ale budete loajálnější. Dlouhodobě a konzistentně na tom bude portfolio lépe.

Kromě klasických portfolií s podílovými fondy, akciemi apod. nabízíte již zmiňované Portu Crypto, ale i Portu Gallery. Pro koho tyto alternativní investice jsou?

Do Portu Crypta pouštíme lidi, kteří nám o sobě ještě více řeknou, abychom si byli jistí, že vědí, že zde mohou přijít i o 100 procent hodnoty. S kryptem fakt nevíte, kam to půjde. Takže to je spíše pro lidi, kteří chtějí expozici na kryptoměny, chtějí tam mít nějaké peníze nebo si nechtějí zakládat krypto peněženku. 

Portu Gallery je zase alternativní investování do sběratelských předmětů. Zde plánujeme spíše expanzi na západní trhy, protože tam nic takového není. Je tam kupní síla, lidé mají peníze a milují sběratelské předměty, stejně jako Češi milují sbírání známek. Šli jsme podobnou cestou jako u Portu, chtěli jsme demokratizovat nějaký typ investování. Bohatí lidé si kupují historické vozy, mají jich třeba pět a někdo v garáži se o ně stará. Ale proč takovou příležitost nedat i drobnému investorovi a sběratelské předměty mu nezpřístupnit? Na Portu Gallery můžete od jedné koruny investovat do investičního alkoholu, historického vozu nebo umění. Vše máme pod jednou střechou, takže se o to umíme postarat a pojistit.

Je nějaká míra doporučení, do kolika procent bych se měla do takových alternativních investic pustit? Ať už do kryptoměn, nebo sběratelských předmětů?

Souvisí to hodně s celkovou sumou, kterou už máte investovanou. Ale obecně si myslím, že 10 procent investic můžete mít v alternativách. A jestli to bude Portu Gallery nebo Portu Crypto, nebo ještě něco jiného alternativního… Ale já jsem v tomto hodně konzervativní, podle mě by 90 procent mělo být v něčem, co je likvidní, nemá takovou volatilitu a má dlouhodobý růst.

Vrátíme se k tomu, že chcete s Portu Gallery expandovat na Západ. Kdy to může přijít a odkud začnete?

Teď řešíme legislativní věci s regulátorem, řešíme emisní prospekt, který by nám umožnil dělat větší úpisy více předmětů. Dalším krokem bude pravděpodobně Německo a německy mluvící země, tedy i Rakousko a Švýcarsko. Může to být také Itálie, protože tam je o to velký zájem a máme pobočku WOOD & Company v Miláně, takže tento trh známe. Ale spíš to bude o jazykových mutacích a o možnosti investování v eurech. Plánujeme to na příští rok. 

Připravujete také možnost investovat do NFT? 

Jsou zde poměrně velké tlaky ze strany našich partnerů a majitelů, že bychom se do toho měli pustit. Já zatím nejsem přesvědčený, že to je pro kritickou masu investorů. Mediálně jsou NFT velmi zajímavá, ale potom není dostatek investorů, kteří je opravdu kupují. Takže teď spíše řeším podstatu, proč to dělat a jestli to dává smysl. Pokud to zkusíme, tak spíše nabídneme jeden nebo dva předměty a budeme sledovat zájem investorů. 

Máte spoustu ambiciózních plánů. Co vás žene kupředu? 

Nad tím také přemýšlím poměrně často. Je zajímavé, že spousta mladých lidí řeší, kdy přestane pracovat a začne jen žít. Já to tak ale vůbec nemám, nedokázal bych takto přemýšlet. Já totiž i v tom důchodu, až budu mít našetřeno a budu si moct dovolit nepracovat, budu stejně pravděpodobně pracovat, protože jsem zjistil, že mě to baví. Ale asi bych nemohl pracovat někde, kde by mě to štvalo. 

Motivují mě spokojení klienti a že to dává smysl. Potom nejde ani o peníze. Nejsem ten, kdo by chtěl rychle zbohatnout, mít strašně moc peněz, které bych rozhazoval. Spíš jsem šetrný člověk, kterého baví práce. 

A nemůže u vás jednoho dne dojít k vyhoření?

To asi může. Jsem zvědavý, jak to dopadne. Mám spoustu nápadů a jsem velmi kreativní. Když se blíží bod, kdy mě něco nebaví nebo si myslím, že se s tím už nedá nic dělat, většinou vymyslím něco dalšího. Třeba teď se zabývám i behaviorálním investováním. To je spíše taková vize, ale kdybych znal vaše chování, tak bych vám uměl navrhnout ještě lepší portfolio. Kdybych zjistil, že chodíte do McDonald's, a ne do KFC, tak vám dokážu sestavit portfolio, které bude zdůrazňovat akcie McDonald's. Nebo když jezdíte volkswagenem do servisu, tak vám do portfolia namíchám akcie Volkswagenu, a ne BMW. Protože máte lepší afinitu k této značce a asi vy nebo někdo jiný si ji koupil kvůli tomu, že jí věří, takže by se jí mohlo i dařit a potenciálně by její akcie mohly růst. Je spousta zajímavých věcí, které by se v investování mohly rozvinout. 

Takto si mohu říct, že mám ráda Nokii, která je ale teď za zenitem. Co s tím?

Já bych vám ji do portfolia nedal, protože vím, jak se firmě daří. Při sestavování portfolií by samozřejmě hrál roli sofistikovaný mechanismus. Pravdou ale je, že i když mnoho investorů má akcie Tesly, tak by raději chtěli akcie BMW, protože řídí BMW. Narazila jste na to, že se může stát, že jiná akcie je lepší, než kterou máte vy, k té své ale budete loajálnější. To znamená, že nebudete vybírat, vkládat, vybírat, vkládat. Chováte se odpovědněji, nepanikaříte, nespekulujete. Přestože ta akcie nemusí být nejvýkonnější, dlouhodobě a konzistentně na tom bude portfolio lépe. 

Lidé totiž dělají chybu v tom, že špatně vybírají a špatně vkládají v nevhodný čas. Pevným základem dlouhodobého investování je dobře poskládané, diverzifikované portfolio.